| 「豊臣石垣館」来年4月オープン 地下に眠る秀吉の大坂城 大阪市は13日、豊臣秀吉が築き、地下に眠っていた石垣を見学できる「大阪城 豊臣石垣館」を来年4月1日にオープンすると発表した。同館は現在の天守閣の… (出典:) |
豊臣石垣館、楽しみですね!
徳川が豊臣の城を埋め立てて上に城を建てたとは聞いていましたが、まさかその埋められていた石垣を見ることができるとは。
スレッドを見ていたら、石垣の積み方一つとっても、豊臣と徳川で全然違うと書いてあったのが印象的でした。野面積みとか切込み接ぎとか、全然知らなかったけれど、歴史って奥が深いですね。
それにしても、400年も地下に眠っていた石垣が、今こうして日の目を見るなんて、ロマンがありますよね。
歴史って教科書で学ぶだけじゃなくて、実際に足を運んで触れてみると、また違った面白さがあると思います。
大阪城に行く際は、ぜひこの豊臣石垣館も訪れて、歴史ロマンに浸りたいな。きっと、教科書で学んだ歴史が、もっと身近に感じられるはず!
徳川が豊臣の城を埋め立てて上に城を建てたとは聞いていましたが、まさかその埋められていた石垣を見ることができるとは。
スレッドを見ていたら、石垣の積み方一つとっても、豊臣と徳川で全然違うと書いてあったのが印象的でした。野面積みとか切込み接ぎとか、全然知らなかったけれど、歴史って奥が深いですね。
それにしても、400年も地下に眠っていた石垣が、今こうして日の目を見るなんて、ロマンがありますよね。
歴史って教科書で学ぶだけじゃなくて、実際に足を運んで触れてみると、また違った面白さがあると思います。
大阪城に行く際は、ぜひこの豊臣石垣館も訪れて、歴史ロマンに浸りたいな。きっと、教科書で学んだ歴史が、もっと身近に感じられるはず!
1 蚤の市 ★ :2024/12/13(金) 16:12:16.79 ID:QYlT55NY9
大阪市は13日、豊臣秀吉が築き、地下に眠っていた石垣を見学できる「大阪城 豊臣石垣館」を来年4月1日にオープンすると発表した。同館は現在の天守閣の東南側にあり、石垣は豊臣期大坂城では「詰ノ丸」と呼ばれた区画に当たる。
同館は地上1階、地下1階で、石垣は地下の展示スペースにある。料金は大阪城天守閣の観覧料込みで、大人1200円、高大生600円、中学生以下は無料。
大坂夏の陣(1615年)で豊臣方が敗れると、徳川家は大幅に土を盛って秀吉が築いた大坂城を埋めた上に新たに城を築いており、豊臣期の石垣は地下に埋まっている。この石垣は1984年に発見された。
2024年12月13日 15時56分共同通信
https://www.47news.jp/11897359.html
同館は地上1階、地下1階で、石垣は地下の展示スペースにある。料金は大阪城天守閣の観覧料込みで、大人1200円、高大生600円、中学生以下は無料。
大坂夏の陣(1615年)で豊臣方が敗れると、徳川家は大幅に土を盛って秀吉が築いた大坂城を埋めた上に新たに城を築いており、豊臣期の石垣は地下に埋まっている。この石垣は1984年に発見された。
2024年12月13日 15時56分共同通信
https://www.47news.jp/11897359.html
29 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:24:32.66 ID:vSCX2EBH0
>>1
明らかに1個綺麗な四角のでかい石あるけど墓か石碑の再利用なんだろな
明らかに1個綺麗な四角のでかい石あるけど墓か石碑の再利用なんだろな
5 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:16:04.81 ID:swdSIrT90
万博で大阪城の石垣になるはずだった石をトイレの天井にするんだよな
30 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:42:35.48 ID:syY0Qgs80
>>5
岩の吊り天井
岩の吊り天井
6 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:16:14.18 ID:vWHXjZ2/0
下に丸々大坂城が埋まってるならロマンだけどなぁ
8 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:19:03.73 ID:FjbdMnnF0
元の城を埋めてその上に自分の城建てるって、ひでぇことしやがるw
11 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:20:32.60 ID:cRXKn0a80
>>8
埋めた上で更に豪華な城を建てれば徳川すげーってなるからな
埋めた上で更に豪華な城を建てれば徳川すげーってなるからな
12 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:21:08.04 ID:8eWxl9it0
>>8
いや豊臣の城を徳川が埋めたからことさら騒ぐけど戦国時代はこんなの普通だよ
だから石物の再利用とかも光秀も普通にやってる
いや豊臣の城を徳川が埋めたからことさら騒ぐけど戦国時代はこんなの普通だよ
だから石物の再利用とかも光秀も普通にやってる
36 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:17:55.96 ID:lygFsJJf0
>>8
何姫か忘れたけど
あの話が一番ひどい
何姫か忘れたけど
あの話が一番ひどい
10 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:20:16.59 ID:/U5mAgC40
城見に行って石垣だけって、満足するの城ファンくらいじゃないの?
13 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:21:11.24 ID:4/NrghVV0
人は石垣だからな
14 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:23:03.95 ID:CGm2IRsw0
>>13
それは武田
それは武田
15 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:23:33.03 ID:FMFLGMXl0
豊臣、徳川の天守なんてそれぞれたかが3、40年。
それに比べて現天守は100年近い歴史を誇る。
彼の地に一番長く聳え、一番多くの人々の目に触れた大阪城こそ
真のシンボル
それに比べて現天守は100年近い歴史を誇る。
彼の地に一番長く聳え、一番多くの人々の目に触れた大阪城こそ
真のシンボル
24 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:56:15.06 ID:qbW3+B5D0
>>15
コンクリートで出来たニセ天守閣、とかイジられ続けているうちに
鉄骨鉄骨コンクリート建造物で、現存する日本最古のものという価値がついてしまう
コンクリートで出来たニセ天守閣、とかイジられ続けているうちに
鉄骨鉄骨コンクリート建造物で、現存する日本最古のものという価値がついてしまう
17 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:31:21.83 ID:ptNl5pR90
そう考えてみれば豊臣秀吉時代の石垣が残る名護屋城は凄いな
18 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:32:06.77 ID:0IlwHVEd0
豊臣のは上町台地を整地して建てただけだが
徳川のはそれを土台にして更に巨大にした
徳川のはそれを土台にして更に巨大にした
19 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:43:11.93 ID:nciqeqPa0
豊臣時代の石垣なぞ所詮は粗野な野面積み。
徳川時代の美しく精緻な切込み接ぎの足元にも及ばんよ。
徳川時代の美しく精緻な切込み接ぎの足元にも及ばんよ。
21 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:45:51.87 ID:FLPBGKhk0
>>19
これな
屋面積みみたいな汚い積み方を見て喜ぶのは歴史マニアくらいで一般人や外人は絶対喜ばねえ
これな
屋面積みみたいな汚い積み方を見て喜ぶのは歴史マニアくらいで一般人や外人は絶対喜ばねえ
22 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:48:54.75 ID:MbGwBYW10
NHKスペシャルあたりで詳しくやってくれるのを期待。
23 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 16:49:34.40 ID:4ZxoUMVv0
地下は迷路になってるんだよな
25 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:07:52.78 ID:WnrTGfBk0
豊臣期大阪城の天守台も土の中に現存してるのかな?
建物の無い場所ならぜひ発掘して公開して欲しい
建物の無い場所ならぜひ発掘して公開して欲しい
26 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:14:38.43 ID:65pKlX9M0
大坂城跡は豊国神社ごと更地にする予定
だったのを北政所に「せめて朽ちるに
任せてくれ」と嘆願されて家康も
承知したんだっけ。
だから今も掘ったら色々出てくる。
だったのを北政所に「せめて朽ちるに
任せてくれ」と嘆願されて家康も
承知したんだっけ。
だから今も掘ったら色々出てくる。
27 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:20:49.63 ID:VEPToapf0
徳川の大阪城も幕末にヘタレがトンズラした後
不審火か火付けかで燃えてるし町民に略奪されてるしで散々だったらしいな
不審火か火付けかで燃えてるし町民に略奪されてるしで散々だったらしいな
48 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:09:35.92 ID:Yiw4pz8i0
>>27
わざと入らせて地雷かなんかを町人に踏ませてた
その後新政府軍の偉いのが入って盗んだの返さないと重罪と返させた
わざと入らせて地雷かなんかを町人に踏ませてた
その後新政府軍の偉いのが入って盗んだの返さないと重罪と返させた
32 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 17:48:11.74 ID:9FHx1ZOV0
徳川に埋められてたやつか
今は天守閣だけ豊臣のやつを再建したんだっけ
今は天守閣だけ豊臣のやつを再建したんだっけ
52 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:29:45.17 ID:WNVqEKxW0
>>32
天守も徳川大坂城
最上階だけ豊臣大坂城をイメージしたものではないかと言われてる
豊臣大坂城は黒色ベースに金の紋様や装飾があってかなり贅沢
天守も徳川大坂城
最上階だけ豊臣大坂城をイメージしたものではないかと言われてる
豊臣大坂城は黒色ベースに金の紋様や装飾があってかなり贅沢
34 警備員[Lv.9][新芽] :2024/12/13(金) 17:49:23.83 ID:X9zDUI8p0
石山本願寺石垣館もはよう
37 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:19:04.70 ID:vbTID7bm0
どうせ徳川大坂城に比べて貧相な野面積みか何かだろ?
50 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:10:52.43 ID:4ZxoUMVv0
>>37
野面積みのほうが遊びがあるから強いんやで
野面積みのほうが遊びがあるから強いんやで
39 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:23:01.61 ID:rWiC7Iy90
まあ戦国で合戦の有った時代の石垣だから価値はあるよ
42 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:37:25.41 ID:9jzYE6QX0
もとが信長でも最後まで落とすことができなかった石山本願寺の城だから
秀吉時代でもかなり立派なものだったのだろう
秀吉時代でもかなり立派なものだったのだろう
43 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:42:49.52 ID:XdjRsZtN0
地下に埋まってたの?
海抜マイナス地域に石垣を作ってたの?
海抜マイナス地域に石垣を作ってたの?
46 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:57:47.05 ID:GOWbvEUT0
>>43
昔の地面が低かっただけ
昔の地面が低かっただけ
49 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:09:40.84 ID:ZTf6bUkF0
>>43
古くは大阪城のある場所は海に突き出た岬の先端だったから
周囲に比べて標高が高い
古くは大阪城のある場所は海に突き出た岬の先端だったから
周囲に比べて標高が高い
44 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:45:22.23 ID:VIyDf/tD0
石山本願寺の遺跡もあればすごいのに
あと真田丸も復元してほしい
大阪城はリアルで何度も天下取りの合戦や戦争の
舞台になっているから他の城とは風格が違う
あと真田丸も復元してほしい
大阪城はリアルで何度も天下取りの合戦や戦争の
舞台になっているから他の城とは風格が違う
45 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:57:32.32 ID:/JfxD6SS0
豊臣大坂城は徳川の4倍の面積だからな。
徳川のはショボすぎる。
徳川のはショボすぎる。
54 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:46:13.60 ID:nciqeqPa0
>>45
そりゃ徳川の本拠は江戸だからな。
そして江戸城の広さは豊臣時代の大阪城の倍。
一方徳川時代の大阪城は豊臣時代よりは狭いが、石垣の積み方が野面から切込み接ぎに進化したお陰で
天守の高さは豊臣時代(推定40m)の1.5倍(推定58m)になり、どちらがより遠くから見えて威圧感を与えたかは明らか。
そりゃ徳川の本拠は江戸だからな。
そして江戸城の広さは豊臣時代の大阪城の倍。
一方徳川時代の大阪城は豊臣時代よりは狭いが、石垣の積み方が野面から切込み接ぎに進化したお陰で
天守の高さは豊臣時代(推定40m)の1.5倍(推定58m)になり、どちらがより遠くから見えて威圧感を与えたかは明らか。
58 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:01:02.83 ID:klnprLGT0
>>54
豊臣大坂城の方が広いんだが。
豊臣大坂城は本丸、二の丸、三の丸、総構を加えると城全体で4,000ヘクタールにもなる巨大城郭だった。
江戸城の敷地は外郭周囲約15.7km・東西約5.45km・南北約3.82km・面積約2,082ha。
豊臣大坂城の方が広いんだが。
豊臣大坂城は本丸、二の丸、三の丸、総構を加えると城全体で4,000ヘクタールにもなる巨大城郭だった。
江戸城の敷地は外郭周囲約15.7km・東西約5.45km・南北約3.82km・面積約2,082ha。
47 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 18:58:33.74 ID:q6IQVtFv0
秀頼は大坂城で亡くなったが、
秀吉は大坂が好きでなく
京都の方が大好きだった
秀吉は大坂が好きでなく
京都の方が大好きだった
62 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:21:17.75 ID:b28vrbsK0
>>47
秀吉の城は京都新城
大阪城は淀君と秀頼の城
ってイメージだな
秀吉の城は京都新城
大阪城は淀君と秀頼の城
ってイメージだな
53 警備員[Lv.39] :2024/12/13(金) 19:32:54.36 ID:aV5mSE+N0
秀吉は大阪城にいた期間は半年にも満たず、専ら京都ばかりにいた
55 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 19:52:11.13 ID:jKKbZOnO0
豊臣時代の残った石垣が観たければ小田原にある石垣山城が良いよ。秀吉の部下の作った野面積みはそこら中にあるけど秀吉が実際作ったのは名護屋城と石垣山城くらいしかない。石垣も歴史遺産だから政権交代で抹*れてんだよね。
74 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 21:18:13.41 ID:/JfxD6SS0
>>55
一番のおすすめは奈良にある大和郡山城。
秀吉の弟秀長が築城してミニ大坂城と言われるぐらい、豊臣大坂城にそっくり(豊臣大坂城の二の丸の普請は秀長だったと言われてる*)。
豊臣城郭特有の外桝形の門とか感動する。
一番のおすすめは奈良にある大和郡山城。
秀吉の弟秀長が築城してミニ大坂城と言われるぐらい、豊臣大坂城にそっくり(豊臣大坂城の二の丸の普請は秀長だったと言われてる*)。
豊臣城郭特有の外桝形の門とか感動する。
61 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:12:36.88 ID:gXSYNdJo0
豊臣大坂城ができる前にあった石山本願寺も見せてくれよ
63 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:24:09.60 ID:NsLv/16I0
安土城なんかも残った石垣を実際見ると現在の江戸城や大阪城と比べちゃうからかなりショボいけどな。それが実際の観光客数と比例してんだ。だからわざわざこれまでも秀吉時代の石垣は大々的に公開していなかった。実物観たら当時がわかっちゃうからな。
71 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:46:14.89 ID:b28vrbsK0
>>63
秀吉の時代から江戸時代にかけて徐々に大名のステータスシンボルみたいになっていっただけで本来城なんか単なる要塞・砦だからな(天守は物見櫓だし)
中国の〇〇城みたいにに都市が丸ごと要塞なわけでもないし、いらなくなったら簡単に捨てて戦略的にもっと都合がいい場所に作り直す程度の代物
秀吉の時代から江戸時代にかけて徐々に大名のステータスシンボルみたいになっていっただけで本来城なんか単なる要塞・砦だからな(天守は物見櫓だし)
中国の〇〇城みたいにに都市が丸ごと要塞なわけでもないし、いらなくなったら簡単に捨てて戦略的にもっと都合がいい場所に作り直す程度の代物
64 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:29:54.68 ID:CSnU4ypF0
秀吉は、秀頼が長じて巨体化するまで生きていたら、秀頼の事どう思っただろう
66 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:36:18.25 ID:ImcHta3F0
再建するとしたら、豊臣時代のにしてくれ、真田丸込みでな
徳川時代のは面白味がない
徳川時代のは面白味がない
67 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:38:23.33 ID:7kAx+VcT0
今の大坂城は徳川の城なんだよな
豊臣の城は破却され埋められ
大阪人にすら忘れられていた
豊臣の城は破却され埋められ
大阪人にすら忘れられていた
72 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:49:47.51 ID:ZTf6bUkF0
>>67
豊臣を倒して徳川がもっと大きい城立てましたって宣伝なのに
忘れられたら意味なくない?
豊臣を倒して徳川がもっと大きい城立てましたって宣伝なのに
忘れられたら意味なくない?
68 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 20:38:28.37 ID:PEGs4bPA0
歴史の残酷さを物語るな。敗者の遺構は埋めちゃうw
73 名無しどんぶらこ :2024/12/13(金) 21:07:55.74 ID:PEGs4bPA0
小田原城のコンクリ本丸も徳川時代の位置だもんね。北条時代の本丸跡はズレた所にある


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